Az időrendiséget véve alapul, Ajtonynak az elsőnek kellett volna lennie a híres temesváriak sorozatban, hiszen nagyjából ezer évvel ezelőtt uralkodott (vagy mit csinált) azon a területen, amit utóbb Bánságnak hívtak. Igazából nem is Koppány, hanem ő tartott ki az utolsó töltényig Istvánnal szemben (UPDATE: a borsodiak kedvéért Vatának is riszpekt!).

Olvasóink között szép számmal vannak olyanok, akik nálam sokkal precízebben meg tudják majd mondani a kommenteknél, hogy pontosan mi is volt a helyzet az ezredforduló környékén arrafelé; jómagam csak egy rövid áttekintés erejéig érzem illetékesnek magam.

Lássuk tehát a kronológiailag első híres temesvárit, illetve bánságit (Temesvár még nem létezett): következik Ajtony vezér!


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!

 

tim007 2008.02.18. 07:55:27

Az index nyitóoldalán elírták ugyan a poszt linkjét, de mellette a csurtusékra kattintva ide lehet jutni!

Gratulálok, ismét egy jó kis cikk.

Dani Csaba 2008.02.18. 08:25:24

Gratulálok, ez egy szép, korrekt összefoglaló! Lázzal fetrengek még mindig itthon, ezeket olvasni a gyógyulás folyamatának biztos feltétele. Felmerül bennem, hogy ha már Bánság, úgye nem korlátozzuk a romániai felére? Mert például egy verseci születésű Herczeg Ferencet is szívesen látnék itt. Na jó, Detta Haubrich-ját se hagyjuk ki! Vannak megátkozott helyek is a világban. Ezek nem minősítik a helyet (l. Dálnok)

Dani Csaba 2008.02.18. 08:27:14

Hé, emberek! 59-en? Nektek nincs munkahelyetek, vagy ennyire nem féltitek? Én döglődöm, az rendben van, de ti szép magyar leventék?

Rá Dios 2008.02.18. 08:27:30

Élveztem, köszönöm. Továbbolvasom a sztorit. :-)

scsaba1 2008.02.18. 08:28:37

Esküszöm, hogy neked kellene írni a történelemkönyveket... NAgyon jó stílusú, olvasmányos, humoros írás!

tistedur 2008.02.18. 08:43:13

grat a címlaphoz :)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 09:14:53

Köszönöm az elismeréseket!

scsaba1,

ha van ismerősöd a tankönyvpiacon, nyugodtan ajánlj be neki; még a héten aláírjuk a szerződést és te is kapsz részesedést!

:-))

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2008.02.18. 09:59:05

Egyébként tényleg jó kis poszt:) Ami igazán tetszett benne, hogy hansúlyos szerepet kap a keleti- nyugati kereszténység, és nem pogány- keresztény harcnak írod, mint a történelemkönyvek, hamisan. Persze a pogányon lehet vitázni, hiszen a nyugatinak a keleti is az volt, no de mégsem a gentilizmusnak felelt meg:)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 10:03:43

Peat,

hát igen, Huntington is tudja, miről beszél...

dr. Wilbur Swain 2008.02.18. 11:42:13

élvezetes post volt, tenkjú :)

spájdernecc 2008.02.18. 11:43:33

nem kötekedésképp, de volt egy Vata nevű "úriember" is...
igaz ő nem Temesvár környéki volt.

ErrorFlynn 2008.02.18. 12:21:32

Ajtony arcéléről sajnos nem tudok nyilatkozni.
:-)
"szopógép"; azé tényleg el tudom képzelni, ha ilyenek lennének a törikönyvek, csupa történelmileg magasan művelt serdülő áramlana ki a középsulikból.

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 14:50:09

spájder,

Vatáról írjanak a borsodiak :-)

A.Laci 2008.02.18. 15:24:22

Szerintem ebben a Hires temesváriak sorban Kós Károlynak is nagyon ott a helye...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.02.18. 15:53:21

gratula. szuper a poszt.
történelmi érzékenységemet piszkálja egy kicsinykét ez a dolog, de Vajk/István korában a heveny keresztelkedés éppen a keleti görög egyház rítusa szerint történt leginkább, nem? mintha hallottam volna erre utaló dolgot egy ortodox vallási vezető szájából elhangzani. meg az is elgondolkodtató, hogy habár a mi jó István királyunk nagy EU fan volt, akkortályt a rómában székelő - magasabb verziószámú - pápa a bizánci - alacsonyabb verziószámú - pápához képest hatalmi szempontból gyíkfing kategóriába tartozott, tehát érdemesebb lehetett Bizánccal barátkozni, mint Rómával. Bár mindezekben nem vagyok tökéletesen biztos és egész nap ilyen gondolatok felett őrtődtem bent a gyárban. Rettenetes. :(

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 16:15:59

ZZ,

ha a térképre nézünk, Róma azért mégis közelebbinek tűnik - legalábbis légvonalban.

Az végképp nem lep meg, hogy egy pogány számára a keleti rítus szerinti kereszténység vonzóbb: a bizánciaknak mindig is több hókuszpókusz, több külsőség volt a tarsolyában, mint Rómának.

Ja: kösz a dícsérő szavakat!

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 16:17:25

És amit még kérdezni akartam: látta valaki a t. olvasók közül Bécsben a nagyszentmiklósi kincset?

Nekem még nem jött össze.

Azt olvastam valahol, hogy egy másolat Szegeden is megtekinthető. Igaz ez?

mentula 2008.02.18. 16:26:18

ZZ, nekem úgí rémlik, hogy a gaz germánok érsekségéhez csaptak volna minket, ha gyorsan nem keresztelkedik ki a komplett állam, nyugati rítus szerint +
1. az asszony rom. kat.
2. ippeg levágta

Csurtus, visszaszerezzük...

Ákoos 2008.02.18. 16:48:55

Nagyon jo kis post ez. A kerszténységek közötti választás indokai igen egyszerüek a németek Római keresztények voltak és azé akkor is ott volt a potenciáll. Míg a bizánciak ahogy mondtátok a saját hokuszpokuszukkal voltak elfoglalva no meg ők nem vertek el kétszer minket de nagyon, maximum Gyulával és Ajtonnyal érintkeztek. Még annyit hogy a bizánciak sokáig ugy hitték hogy a Magyar uralkodó Gyula, amit a Magyar államberendezkedés sajátosságai miatt hihettek, de ez már egy másik történet.

mentula 2008.02.18. 17:08:13

vazze, kurva laptop, kihazudja a szöveget.

ippeg levágta... a bizánciak által hőnszeretett és támogatott Gyulát és Ajtonyt. Na, ezér nem szerették arra.

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 17:10:20

mentula,

már-már azon gondolkodtam, hogy a római katolikus asszony mit vágott le...

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 17:22:34

Mellesleg úgy emlékszem, a közöttünk élő böszörmények és a kabarok mohamedánok voltak (?), tehát Ajtony még az iszlámot is felvehette volna rettenetes unalmában, ha egy gyönyörűséges nyáreleji estén kicsivel több kumiszt iszik, mint a standard mennyiség.

(persze egészen rövid ideig tartott volna ez az állapot, mert a két keresztény szomszéd seccperc alatt elintézte volna).

mentula 2008.02.18. 17:54:39

A rom kat asszony - a látomásos mohamedán kitérő alatt - a muzulmán szabályok szerint kellett volna hogy vágjon :)

A böszörmények vallási hovatartozását nem ismerem, a kabarok között tuti voltak mohamedánok, ahogy a kazaroknál is csodás vallási sokszínűség honolt. (akik ha minden igaz, később államvallássá tették a zsidó vallást ?)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.02.18. 18:20:17

mentula,
igen, de csak politikai megfontolásból vették fel a zsidó vallást - persze ebből is lett később épp elég bonyodalom.
igen, a vallási tolerancia abban az időben sem volt divat. ami - valljuk meg a frankót - a keresztények semmilyen formában nem komálták Mohamed próféta követőit, míg visszafelé ez egyáltalán nem így működött/működik, vagyis inkább kivétel, mint szabály az ellenségeskedés.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.02.18. 18:26:44

Ezekről a kazárokról (akik ugye számításból váltak zsidókká) óhatatlanul eszembe jutnak azok a romániai románok, magyarok, stb., akik a hetvenes-nyolcvanas években áttértek a zsidó vallásra csak azért, hogy kivándorolhassanak Izraelbe.

És persze olyanok is voltak, akik azért lettek pünkösdisták meg Jehova tanúi, hogy amerikai bevándorló vízumot (és kivándorló román útlevelet) kapjanak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.02.18. 18:28:49

Legalábbis ilyen esetekről szóltak a városi legendák annó Temesváron.

Talán Viki bácsi meg tudja erősíteni vagy cáfolni, hogy volt-e ilyen a tudomása szerint.

mentula 2008.02.18. 19:01:55

Hát igen, a középkori keresztények és a vallási türelem nem jártak kéz a kézben. És biza ez nem volt kölcsönös. ld keresztesek dicső tettei. Asszem a zsidóknál van is olyen gyásznap a vallásos naptárban ami az I. keresztes hadjáratról emlékezik meg, az arabok valahogy hasonlóan.

És akkor még itt vannak azok a kurva pirézek :)

tistedur 2008.02.18. 19:21:38

még a XIII. században is élnek kis hazánkban muszlimok-békében,boldogságban..:) kálmán hoz törvényeket arról,hogy disznót kell tartaniuk és keresztényekkel kell házasodniuk-de szerintem ezt nem vették véresen komolyan..az aranybulla időszakában is jelentős tényezőnek számítanak:pont az aranybulla az,amely kimondja,hogy izmaeliták és izraeliták nem viselhetnek jelentősebb közigazgatási posztokat :)
mondjuk szt. lászló törvénykönyve azt mondja ki,hogy a húsvét kezdetét a görögök és nem a latinok szokásai alapján kell számolni..
érdekes dolgok voltak ezek akkoriban..
a nagyszentmiklósi kincsről meg szerintem több helyen is van másolat itthon is..

mentula 2008.02.18. 19:40:06

Szépjóestét Tistedur!
Magyar vonatkozásban hullámozhatott a hozzáállás tolerancia ügyben, nyugatabbra szvsz rosszabb volt a helyzet. Pl IV. Kun Lászlót, és magukat a kunokat is hírbe hozták a muszlimok hitével, igaz szimpla pogánynak is titulálták. De ezt kegyed láthatóan jobban tudja :)

tistedur 2008.02.18. 19:59:02

lehet,hogy a kunokat hírbe hozták a muszlimok hitével,de a csengelei kun úriember annyira volt muszlim,mint amennyire ajtony( vagy éppen géza) keresztény :)
ráadásul tőlünk nyugatra a muszlimok helyzete időről-időre és helyről helyre változott :)

mentula 2008.02.18. 20:41:43

Csak azé írtam, mer itten Bácsban pl. állítják, hogy a kun László nádorja, bizonyos Mizse - Lajosmizse nevű falu/város alapítója - kőkemény muzulmán volt, amit a király minimum elnézett neki.

tistedur 2008.02.18. 20:46:28

mizse már azt hiszem nem..de a családja eredetileg biztosan muszlim volt,ezt lehet tudni :)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 21:21:13

Nemá'... Honnan lehetne ezt tudni?!

_szkeptikus_

mentula 2008.02.18. 21:28:44

Mizse-...mohammedán létére 1290. Magyarország nádora lett s mint ilyen véres boszut állt már 1290 jul. 10. megölt királyának, IV. Lászlónak gyilkosain, kiket családostul kivégzett. Azután III. András pártjára állt s 1291 nyaráig Tolna és Bodrog vmegye főispánja volt. Augusztusban részvett az Albert ausztriai herceg ellen intézett csatában, még pedig - az egykoru Helbling Szigfried krónikája szerint - egész vadsággal. 1295. az Anjouk pártjára állt s bevette a király anyjának, Morosini Tommasinának szekcsői várát; Miklós nádor és László comes azonban csakhamar szétszórta hadait. Ez időtől fogva nem szerepel többé.

E veretes nyelvezetű bejegyzés a Pallas Nagylexikonból való :)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 21:33:47

Aha.

Akkor most ő is izmaelita volt, vagy csak a családja?

Végül is mindegy; ezek szerint a profizmus annó überelte a vallási hovatartozást. Szaddámnak is keresztény volt a külügyminisztere.

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 21:36:10

Dani Csaba 2008.02.18. 08:25:24

Csaba, csak most kapcsolok, hogy te azóta is betegeskedsz! Nekem csak a hétvégém ment rá...

Jobbulást!

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.02.18. 21:45:15

Ja és még valami:

Laci, Csaba, valamint minden érintett figyelmébe:

Sehol sem írja ám, hogy a híres temesváriak sorozatot nekem kell egyedül abszolválnom; vendégposzt ebben a műfajban is elképzelhető!!!

spájdernecc 2008.02.19. 08:41:23

Az izmaelitával azonos értelemben használták a latin forrásokban a "saracenust". A magyarban ennek megfelelője a böszörmény, illetve szerecsen.
A három kabar törzs tagjai túlnyomórészt az Iszlám hitet követték.
Aba Sámuel, aki Magyarország királya volt, kabar származású. Ősei a csatlakozott három kabar törzs fejedelmei voltak. Bíborban született Konstantin bizánci császár a kabarokat kavaroknak nevezi. Anonymus szerint a kabarok a Mátrában kaptak birtokokat a letelepedésre. A XIII-XIV századtól ismert, hogy az Aba nemzettség birtokai is ezen a területen terültek el.(Lásd, pl.Abasár).
Aba Sámuel ekkortájt vette el feleségül István király egyik későn született testvérét. Nyílván e házasság feltétele az volt, hogy Aba Sámuel felvegye a kereszténységet.
E frigy révén erősebb szövetségre lépett első királyunk a kabar törzsekkel. A házassága időpontjában alapíthatta Aba Sámuel az abasári monostort.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.02.19. 23:18:48

a kabarok már a spájzban vannak :)